主持人： 杜海濤

嘉 賓： 全國人大常委會委員、中國人民大學教授 鄭功成

人力資源和社會保障部勞動工資研究所所長 蘇海南

辭舊迎新算算賬，收入還是大伙兒最關心的事。

錢袋子夠不夠鼓？干得多能不能掙得多？低收入群體有沒有受到充分關注？近段時間以來，我們連續(xù)推出收入分配專題報道，記者零距離走訪城市白領、打工者、教師、企業(yè)主、農(nóng)民、環(huán)衛(wèi)工人、出租車司機、社區(qū)工作者、醫(yī)院合同工……從不同角度真實反映了普通百姓收入現(xiàn)狀。

調(diào)整國民收入分配結構，是一項牽動全局的改革，需要上下各方共同思考，付出艱苦努力。百姓生活版祝讀者朋友在新的一年，腰包更鼓，日子更有奔頭，生活更加多彩！

——編 者

-“兩個偏低”都與經(jīng)濟結構有關

主持人：收入分配問題，大家普遍關心。您認為分配關系不合理、居民收入差距大的根本原因是什么？

蘇海南：分配關系不合理，從表面上看是收入問題；從根子上看是經(jīng)濟結構不合理、體制改革不到位造成的。中央經(jīng)濟工作會議把加大國民收入分配調(diào)整力度作為經(jīng)濟結構調(diào)整的一個重要內(nèi)容，抓住了問題的關鍵。

當前，分配結構的失衡主要表現(xiàn)在“兩個偏低”：即居民收入占國民收入的比重偏低，勞動報酬在初次分配中的比重偏低，這都與經(jīng)濟結構有關。比如，由于投資、出口、消費比例不協(xié)調(diào)，一、二、三產(chǎn)業(yè)結構不合理，造成勞動力結構不合理。改革開放以來，雖然我國第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速，在國民經(jīng)濟中占比已從最低時的21.6%升到40%以上，但仍遠低于發(fā)達國家70%左右的水平。大量一產(chǎn)富余勞動力被擠進二產(chǎn)，造成二產(chǎn)勞動力供過于求；在粗放型經(jīng)濟增長模式下，財富增長相對緩慢。

調(diào)整國民收入分配結構，必須著眼于整個經(jīng)濟結構，從調(diào)整相關經(jīng)濟結構和深化體制改革著手，調(diào)整出口、投資、消費等重大比例關系。通過變粗放型生產(chǎn)方式為集約型，促進產(chǎn)業(yè)升級換代、推動產(chǎn)品由低端進入中高端、壓縮過剩產(chǎn)能等來提高生產(chǎn)效率；通過大力發(fā)展三產(chǎn)擴大就業(yè)，減輕二產(chǎn)人力資源市場過度競爭，強化產(chǎn)業(yè)工人協(xié)商工資增長的地位。這是一個龐大的復雜工程，也是一個長期工程。

-千方百計增“飯碗”，開辟就業(yè)新領域

主持人：初次分配中“資本所得偏多、勞動所得偏少”已成為制約普通居民收入水平提高的最大障礙。這種現(xiàn)狀怎么改變？

鄭功成：有效就業(yè)是增加勞動報酬的前提。要千方百計增加“飯碗”，開辟新的就業(yè)領域。當前，應當重視就業(yè)實際狀況，全面客觀認識當前的就業(yè)壓力。今年和去年相比，剔除特殊政策的影響，實際上就業(yè)有所下降，這是嚴峻的現(xiàn)實。政府十大產(chǎn)業(yè)振興計劃中應當考慮社會服務相關產(chǎn)業(yè)，大力發(fā)展勞動密集型的旅游業(yè)和服務業(yè)以帶動就業(yè)。家政公司在推動就業(yè)發(fā)展方面有積極作用，它使非正規(guī)就業(yè)正規(guī)化，保證了那些勞動者的保險和福利，值得推廣。

蘇海南：要在執(zhí)行最低工資制度、建立和完善工資支付保障制度基礎上，建立健全職工工資正常增長機制。這對廣大勞動密集型中小企業(yè)尤其是私營企業(yè)來說，任務更緊迫。這些企業(yè)就業(yè)人口多，收入水平低；擴大消費，這個群體是重點。要積極推動工資集體協(xié)商，扭轉“勞方不敢談、不會談，資方不愿談、拒絕談”的局面；對中小企業(yè)建立工資增長機制明確給予減免稅優(yōu)惠，形成利益引導，助其減輕經(jīng)營壓力。

目前，發(fā)達國家勞動報酬在國民收入中所占比重一般在55%以上，而在我國，2007年這一比重已從1997年的53.4%降至39.7%。以去年GDP總量31萬億元算，如果勞動報酬占比提高10個百分點，就能多發(fā)3萬多億元工資，普通勞動者境遇會大為改善。

-公共財政應優(yōu)先投向民生領域

主持人：調(diào)整收入分配結構，初次分配格局非調(diào)不可，但這個過程是漸進的。因此，加快二次分配改革尤為迫切，這方面改革的著力點在哪兒？

鄭功成：一是強化社保再分配功能。在“十二五”期間要強化社會保障的收入再分配功能，在建立以社會救助、全民醫(yī)療保障和全民養(yǎng)老保險為主體的經(jīng)濟保障體系的同時，進一步完善社會福利服務體系。應該拿出更多的錢來大力發(fā)展公共服務，加大對老年人的服務保障。今年國民經(jīng)濟的目標是GDP“保8”，財政收入增長8%，而投入社保的財政支出預計增長17.1%，超出1倍以上，這是前所未有的。

二是改革稅收制度。加大所得稅再分配功能，首先要調(diào)高高收入者的累進所得稅率，其次要減少所得稅的累進層級，并加大各層級之間的級差。目前，壟斷行業(yè)不僅工資很高，住房公積金的比例也很高，企業(yè)年金也大都建立了。有的住房公積金和企業(yè)年金加起來超過工資收入，很不合理。以前，高公積金和高企業(yè)年金都免征個稅，這對低收入群體來說是不公平的。近日，國稅總局發(fā)出通知，已明確企業(yè)年金要征收個人所得稅。

蘇海南：公共財政應優(yōu)先投向民生領域。在二次分配時應當從財政收入中切出一塊，用于提高城鄉(xiāng)居民最低生活保障標準、失業(yè)保險、社會救助等標準，企業(yè)退休人員退休金等，保障低收入群體或無收入來源者的基本生活。

我想特別強調(diào)的是，目前央企每年上交稅費后，還有數(shù)千億元稅后利潤留在了企業(yè)，難免會有一部分以補助、獎金等形式進入個人腰包，這是非常不合理的。要在繼續(xù)打破壟斷的同時，逐步建立制度化的國企利潤上繳機制，用以彌補對中小企業(yè)減稅和社保基金的支出。

-注重發(fā)展社會保險和職業(yè)福利

主持人：這輪收入分配體制改革的目標是什么？

鄭功成：我主張建立“三位一體”的綜合性薪酬體系，即：勞動者的收入要分為工資、社會保險和職業(yè)福利三個部分，最終目標是確立一個清晰、公正、定型的收入分配秩序。

當前，由于人們無法形成清晰穩(wěn)定的預期，使得內(nèi)需市場畸形發(fā)展，股市、樓市才會引起那么大的關注，這是不正常的。要重視社會保險和職業(yè)福利的發(fā)展，不能僅僅關注最低工資水平。實現(xiàn)穩(wěn)定收入預期的目標，這是關乎所有就業(yè)者的民生問題。當然，對壟斷行業(yè)，要嚴格監(jiān)管其福利支出。

蘇海南：堅持“提低”與“控高”并舉。低收入群體能否盡快增收，除了工作環(huán)境與制度因素，還與個人的技能和素質(zhì)相關。比如政府應加大對農(nóng)民工的技能培訓力度，農(nóng)民工自己也得努力提升技能。一個高素質(zhì)的農(nóng)民工，才可能獲得較高的勞動報酬。

對少數(shù)企業(yè)高管等人員的偏高過高收入，應加大調(diào)控力度。目前，對央企高管薪酬已有監(jiān)管辦法，還要抓緊研究股份制上市公司高管薪酬的調(diào)控措施。比如，英國規(guī)定，企業(yè)高管年終獎的50%要交納個稅。我國也應研究建立符合上市公司性質(zhì)和特點的收入監(jiān)管措施。

  【責任編輯： 付基恒】